Jewish Forum & Discussions - Chabad Talk  

Go Back   Jewish Forum & Discussions - Chabad Talk > Lubavitch > Chabad Chassidus

Reply
Thread Tools Rate Thread Display Modes
Unread 01-26-2006, 01:53 AM   #1
The Eighth King
Moderator
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 1,302
ב"ן or נ"ב

Regarding the names ע"ב ס"ג מ"ה ב"ן; In all of these names the 10's comes before the 1's, except for ב"ן. I.e. By ע"ב the ע precedes the ב, by ס"ג the ס precedes the ג etc, but by ב"ן the ב precedes the ן. Why?
The Eighth King is offline   Reply With Quote
Unread 01-26-2006, 04:35 AM   #2
Yankel Nosson
Senior Platinum Member
 
Yankel Nosson's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Posts: 5,259
ב"ן

Quote:
Originally Posted by The Eigth King
Regarding the names ע"ב ס"ג מ"ה ב"ן; In all of these names the 10's comes before the 1's, except for ב"ן. I.e. By ע"ב the ע precedes the ב, by ס"ג the ס precedes the ג etc, but by ב"ן the ב precedes the ן. Why?
ע"ב = 72
ס"ג = 63
מ"ה = 45
ב"ן = 52

7+2 = 9
6+3 = 9
4+5 = 9
but
5 + 2 = 7

However the final nun can also be counted with a value of 700, in which case the cheshbon of ב"ן (but not נ"ב) comes out 700 + 2 = 702; 7+0+2=9

(From a shiur by R' Shusterman based on a letter of the Rebbe)
__________________
Chassidim must study Chassidus--HaYom Yom 21Kislev
Yankel Nosson is offline   Reply With Quote
Unread 01-26-2006, 09:35 AM   #3
The Eighth King
Moderator
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 1,302
A. What difference does it make if it is 9 or not.

B. Even if you give the answer that the mispar koton of אמת (which is חותמו של הקב"ה) is 9, how does that give you reshus to turn a נון כפופה into a נון פשוטה, when b'etzem it is a regular nun?

Last edited by The Eighth King; 01-26-2006 at 09:44 AM.
The Eighth King is offline   Reply With Quote
Unread 01-26-2006, 09:44 AM   #4
Torah613
ChabadTalk.com Elder!
 
Join Date: Oct 2001
Posts: 11,716
IK v 1 p 179.
Torah613 is offline   Reply With Quote
Unread 01-26-2006, 09:56 AM   #5
Hiskashrus
Diamond Member
 
Hiskashrus's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Posts: 1,450
if you think into the tochen kloli of ban, it all makes sense

this is a boich svoro, but when ban has a regular nun, then it's only 7 - i.e. only the middos, but when it's connected to the nun האורך then it's nine וצ"ל כאשר הכתר נמנה כו, או נאמר שאין חכמה (מה) בכלל

the tens come before the ones in mah (וסעיפותיה) but ban בגמ' בהמה עבודתה בבירור מלמטל"מ וד"ל
__________________
Hiskashrus: available at a sforim shank near you
Hiskashrus is offline   Reply With Quote
Unread 01-26-2006, 09:59 AM   #6
The Eighth King
Moderator
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 1,302
The Igros provides the famous answer of מהר"ש מאסטראפליא [which I was already aware of from other sources]. However, my second question remains. The miluy totals 52 - not 702 - so how can one say that if b'etzem it is not so.

Last edited by The Eighth King; 01-26-2006 at 10:02 AM.
The Eighth King is offline   Reply With Quote
Unread 01-26-2006, 10:10 AM   #7
The Eighth King
Moderator
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 1,302
Quote:
Originally Posted by Hiskashrus
if you think into the tochen kloli of ban, it all makes sense

this is a boich svoro, but when ban has a regular nun, then it's only 7 - i.e. only the middos, but when it's connected to the nun האורך then it's nine וצ"ל כאשר הכתר נמנה כו, או נאמר שאין חכמה (מה) בכלל

the tens come before the ones in mah (וסעיפותיה) but ban בגמ' בהמה עבודתה בבירור מלמטל"מ וד"ל
boich svoros...וצ"ע אם שייך לנדו"ד
The Eighth King is offline   Reply With Quote
Unread 01-26-2006, 11:02 AM   #8
Gevurah
Executive Diamond Member
 
Gevurah's Avatar
 
Join Date: Apr 2002
Posts: 3,052
you checked all the refs in the IK including Shefa Tal?
Gevurah is offline   Reply With Quote
Unread 01-26-2006, 02:53 PM   #9
Hiskashrus
Diamond Member
 
Hiskashrus's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Posts: 1,450
Quote:
boich svoros...וצ"ע אם שייך לנדו"ד
יש לפרשו בכמה אופנים
א) סברת בטן, ולכן צ"ע כו
ב) סברת היינו דאינו שייך לנדו"ד
ג) צ"ע אם הוא סברת בטן וגם צ"ע אם שייך לנדו"ד.
__________________
Hiskashrus: available at a sforim shank near you
Hiskashrus is offline   Reply With Quote
Unread 01-26-2006, 09:56 PM   #10
The Eighth King
Moderator
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 1,302
Quote:
Originally Posted by Gevurah
you checked all the refs in the IK including Shefa Tal?
The reference to Shefa Tal does not appear to be in relation to my question, but only in regard to the מעלה of the number 9. As the Rebbe says there, "ועיין בהקדמת ס' שפע טל שהאריך במעלת מספר ט' לענין דשם מה במ"ק הוא ט". This is likewise the case with the majority of the other references which are only indirectly related. Although these answers provide an explanation for the נון פשוטה, they do not answer the second question of how you can make 50 into 700.
The Eighth King is offline   Reply With Quote
Unread 01-26-2006, 10:56 PM   #11
The Eighth King
Moderator
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 1,302
I did find another answer, which was not mentioned by the Rebbe (probably because of who it came from). Nevertheless, it is interesting in that it asks this question and provides an answer that demonstrates a certain equality between ב"ן and נ"ב, thus giving room for the ability to interchange the two.

Printed in כללי התחלת החכמה (ירושלים תשמ"ט) ע' יז-יח בהגה.

Quote:
הגה: על דרך מה שאומרים העולם בשם הקדוש מהר"ש מאסטרפאליא על המדרש פליאה: מפני מה ג' דרגין פשטין וחד מהפיך? מפני שחותמו של הקב"ה הוא אמת. ואמר הקדוש מהר"ש מאסטרפאלי על זה שהכוונה הוא על ד' מילואי שמות שהם: ע"ב, ס"ג, מ"ה, ב"ן, שהם ג' שמות הראשונים שנקראים כסדרן, אותיות העשיריות קודמין לאותיות האחדים, היינו הע' קודם להב', וכן הס' קודם להג' והמ' להה'. והוא כסדר המורגל בתורה - מספר המרובה קודם למספר המועט. משא"כ השם ב"ן נקרא בהיפוך הב' קודם לן', ועל זה אמר המדרש: מפני שחותמו של הקב"ה אמת, כי אמת במספר קטן הוא ט', וכן כל הד' שמות הנ"ל הם כל אחד בגימטריא ט': ע"ב מספר קטן שלו ט', ס"ג מספר קטן שלו ט', וכן מ"ה מספר קטן הוא ט', וכן ב"ן אם נחשב הנו"ן לנון פשוטה [שהוא על דרך חשבון מנצפ"ך ואז הנון הוא שבע מאות בחשבון כידוע] היא גם כן במספר קטן ט' - הנו"ן ז' והב' שנים, הרי ט'. וכל זה אם נחשב הנון אחרון אחר הב', והוא נון פשוטה, משא"כ אם יכתוב הנון קודם כדרך כל השמות הנ"ל, אז לא יעלה מספרו כי אם רק ז' - נון כפופה במספר קטן הוא ה' והב' הרי רק ז'. ולכן נתהפך. ושאל הגר"א ז"ל את א"א זקני החסיד כו' הר"ר קלונימוס קלמן זלל"ה (מק"ק טשאוס) כך על זה: מאחר שלפי משפט הלשון צריך להיות באמת הנון קודם, והוא נון כפופה, ומספרו במספר קטן רק ה', מה תועלת מזה שאנו מהפכים הסדר בכונה ואומרים האות ב' קודם והנון אחרון, וכי בשביל שאנו מהפכים באמרי פינו יתהפך הענין להעשות מנון כפופה נון פשוטה? והשיב לו אא"ז החסיד כו' מהר"ק ז"ל הנ"ל, כי באמת בעומק הענין הנון דשם בן הוא נון פשוטה מעיקרו, כי נודע הוא דשם ב"ן הוא הויה כפולה, ומספר הוי"ה הוא כ"ו, וכאשר נצרף המספר כ"ו כולם יחד האותיות, היינו: א' ב' ג' ד' ה' ו' ז' ח' ט' י' יא' יב' יג' יד' טו' טז' יז' יח' יט' כ' כא' כב' כג' כד' כה' כו' - שהוא מספר הויה יעלה גימטריא שנ"א, והוא מספר הויה אחד, וכן הויה ב' כנ"ל, שהרי שם ב"ן הוא ב' הויות כנ"ל - יעלה בס"ה תש"ב [גימטריא שב"ת, וזהו שבת שלום מכל סטרוהי - מכ"י של אא"ז מהר"ק ז"ל], ואם כן על החשבון מנצפ"ך שהנון הוא ז' מאות ועם הב' הוא הויה כפולה כנ"ל, ועל כן נמצא שהשם ב"ן מעיקרו נון פשוטה, כי הוא הויה כפולה וכנ"ל. כן קבלתי במכתב מהרב הגאון הצדיק וכו' הר"ר שלמה במהרי"ח עליאשאו שליט"א. וכן נמצא אתי בכתב יד גם כן בשם אא"ז החסיד ז"ל רק בשינוי לשון קצת. ויובא אי"ה בהסידור "ארון המאיר" - המעתיק.
The Eighth King is offline   Reply With Quote
Unread 01-27-2006, 07:56 AM   #12
Gevurah
Executive Diamond Member
 
Gevurah's Avatar
 
Join Date: Apr 2002
Posts: 3,052
Quote:
וכאשר נצרף המספר כ"ו כולם יחד האותיות, היינו: א' ב' ג' ד' ה' ו' ז' ח' ט' י' יא' יב' יג' יד' טו' טז' יז' יח' יט' כ' כא' כב' כג' כד' כה' כו' - שהוא מספר הויה יעלה גימטריא שנ"א
what is more intuitively obvious about doing this math or better justify its meaning....as opposed to saying that the nun became ende because the tziruf required it to be so?

whose sefer?
Gevurah is offline   Reply With Quote
Unread 01-27-2006, 09:49 AM   #13
The Eighth King
Moderator
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 1,302
1. Firstly, who said anything about "better"?! Second, because the tziruf does not require it to be so, and you would remain with a question of how you can turn 50 into 700. The point is that since שם ב"ן is two times הוי' then either way you would spell it there would be this inyan of two times הוי'. I didn't say this is the ultimate answer, but only that it demonstrates a certain equality and provides another reason which was not mentioned above. Nevertheless, the question still remains since the miluy of שם ב"ן only equals 52.

2. The library says אריה ליב בן ידידיה ליפמאן, and in brackets קלונימוס קלמן אלטשולר, אהרון מאיר אלטשולר
The Eighth King is offline   Reply With Quote
Unread 01-27-2006, 12:27 PM   #14
Tachlis
Senior Member
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 122
Quote:
Regarding the names ע"ב ס"ג מ"ה ב"ן; In all of these names the 10's comes before the 1's, except for ב"ן. I.e. By ע"ב the ע precedes the ב, by ס"ג the ס precedes the ג etc, but by ב"ן the ב precedes the ן. Why?
look at Lekutei Sichos Chelek 16 in the Hosafos of Shemos (pg. 492)
Tachlis is offline   Reply With Quote
Unread 01-27-2006, 12:29 PM   #15
The Eighth King
Moderator
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 1,302
Was already referenced. See the IK mentioned above.
The Eighth King is offline   Reply With Quote
Unread 01-27-2006, 12:35 PM   #16
Tachlis
Senior Member
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 122
oh...I didnt read the thread through....
Tachlis is offline   Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is Off
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
"Yitzchak" or "Yitzachak" (shvah or patach)? mendyt Lubavitch Minhagim 16 12-21-2010 12:27 PM
Chasidus-- "ANI"-- "Sovev" or "Memalay"? ailiyooyee Chabad Chassidus 5 04-22-2008 12:08 AM
The Niggunim: "Harabi Shlita" and "Chayolei" gezetzt The World of Lubavitch 93 02-11-2006 11:09 PM
"Off the Derech" vs. "Fried Out" -- A Message AhavasYisrael Teenagers 17 11-12-2004 07:58 AM
"Sheyichyeh" or "Neiroy Yoir"?? Barera Lubavitch Minhagim 1 09-19-2004 02:42 PM


All times are GMT -5. The time now is 02:00 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
2001 - 2009 ChabadTalk.com